Transmis par Natacha et Cédric
Voici un extrait du livre: « Une plus grande faim de Jésus Christ » de David Wilkerson.
Rien n’est plus vrai que ce vieil adage: « Dis moi ce que tu manges et je te dirai qui tu es ! »
Jésus a dit que sa chair devait être notre plat de résistance, notre nourriture de base:
« Si vous ne mangez la chair du fils de l’homme et si vous ne buvez son sang vous n’avez pas la vie en vous » (Jean6:53)
Les juifs ne pouvaient comprendre une telle pensée et « plusieurs de ses disciples se retirèrent en arrière et cessèrent d’aller avec lui » (verset 66). Même de nos jours, ceux qui associent l’absorption du corps de Christ au seul service de sainte-cène n’ont pas compris ce que Jésus a voulu dire.
Nous observons le repas du seigneur afin de nous rappeler que par sa mort, il nous a donné la vie. Le repas de Sainte-cène est cependant plus qu’un symbole.
Plus nous partageons le corps et le sang de Christ, plus la vie se manifestera en nous. Nous sommes invités par le ciel à venir à sa table pour nous restaurer et reprendre des forces.
Je sais… Un certain nombre de fidèles ne font que cela! Au sein d’une génération de conducteurs spirituels de bas étage et de fidèles nourris de message inconsistants, un ministère saint comparable à celui des lévites se lève aujourd’hui dans notre société. Tous sont des serviteurs et servantes qui aspirent à devenir des bergers selon la pensée de notre Seigneur. Et le Saint Esprit les a bénis afin qu’ils puissent conduire un peuple divisé et faire entrer dans la plénitude de Christ.
Ces croyants sont remplis d’amour pour le Seigneur, dépourvus de tout orgueil ou ambition provenant du monde, et brûlent du zèle de la sainteté.
Ils sont encore peu nombreux,
mais leur nombre va croissant.
Ils n’ont pas d’autre nourriture que Christ car ils savent qu’il n’existe pas d’autre source de vie. Ils sont remplis de vie parce qu’ils ont fréquenté fidèlement et régulièrement la table du Seigneur. Leur amour est sans compromission et ils ne craignent rien. Ils condamnent le péché sans complaisance, renversant idoles et places fortes. Leur action a pour but de libérer leurs frères et soeurs, de susciter en eux cette faim de Christ et de leur apprendre à sa contenter de lui.
Dans notre pays, aujourd’hui, ce sont ces derniers saints qui louent le Seigneur en esprit et en vérité.
Ils sont plus attachés à Jésus qu’à ses bénédictions et à ses dons. Ils le louent avec des mains et des coeurs purs, car le Saint Esprit leur a enseigné que le corps de Christ ne pourra jamais être offert comme nourriture aux impurs. Le Saint-Esprit ne permettra pas que le pain de Dieu soit dispensé là ou règnent encore la luxure et le culte aux idoles.
Il est dramatique de constater que de nos jours, beaucoup mangent encore à la table des démons, assouvissant leurs appétits de débauche tout en essayant de participer en même temps au repas du Seigneur avec les justes. Cela entraîne chez eux une intoxication spirituelle et la mort puisque, trompés, ils ne savent discerner le vrai Pain de Dieu.
Ces brebis malades sont si faibles spirituellement et si contaminées par le péché qu’il leur est impossible d’ingérer de la nourriture solide. A la place, ils préfèrent grignoter des enseignements superficiels et agréables. La légèreté et l’amusement les attirent, mais pas la Parole authentique de Dieu! Leur appétit spirituel s’est émoussé, à force de consommer trop de nourriture de mauvaise qualité.
La télévision en est un excellent exemple! Peu d’activités séduisent davantage les chrétiens que celle-là! La télévision est une forme particulièrement insidieuse d’idolâtrie. Je la dénonce d’autant plus vivement que je constate ce vide spirituel dans le quel notre société est actuellement plongée.
À quoi ressemblent nos programmes télévisés, aujourd’hui, si ce n’est à un menu établi par Satan. ?
Une publicité radiophonique demanda un jour à ses auditeurs de se mettre à l’écoute d’une émission spéciale diffusé à la télévision et dont le thème était: « comment satisfaire sa cupidité et ses passions! » Quel que soit le nom que nous Chrétiens lui attribuons, les producteurs eux-mêmes savent lui donner son juste nom: la source de toutes les débauches. Mais bien que sachant cela, des millions de chrétiens restent assis pendant des heures, voire même des jours devant leur téléviseur ou leur radio, pour ne se nourrir que des déchets et attrister ainsi le coeur de Dieu.
En effet, Dieu ne peut qu’éprouver une grande tristesse pour cela; non pour la télévision elle-même, mais pour la dépendance qui en résulte chez les chrétiens. C’est un outrage criant au Dieu très Saint qui est ainsi commis. Le Saint Esprit pleure sur cette multitude de croyants aveugles spirituellement qui refusent d’obéir à ses injonctions d’arrêter de boire à cette citerne souillée.
Si Jérémie voyait ce triste spectacle, ces millions de chrétiens se prélassant devant leur poste tous les dimanches, absorbant impureté, crimes et cupidité, au lieu d’aller se rassasier du pain du Seigneur dans sa maison, il en pleurerait. Il en appellerait au Seigneur:
« Et mon peuple a changé sa gloire contre ce qui n’est d’aucune aide (…) Ils m’ont abandonné, moi, la source d’eau vive, pour se creuser des citernes crevassées, qui ne retiennent pas l’eau » (Jérémie2:11-13).
Comme nous devons rendre le Seigneur jaloux! Nous n’hésitons pas à gaspiller notre temps à la table de ses ennemis. La télévision n’est bien sûr qu’un exemple. Mais nous désertons sa table. Combien il aimerait que nous lui accordions ce temps afin de nous rassasier du vrai pain de vie. N’est-il pas agréable de renverser la table du démon dans nos vies, d’entrer dans le secret de la prière et de se délecter du Pain de Dieu, de débarrasser nos vies et nos maisons de tout ce qui souille et pollue notre vie spirituelle? Par ailleurs, nous devons nous poser la question suivante, avec honnêteté: A quelle table serons-nous assis lorsque notre Rédempteur reviendra par surprise à Sion?
Le pain de puissance.
Il m’est arrivé jadis de passer des semaines, devant le Seigneur, pleurant et criant à lui dans l’espoir d’obtenir un message de réconfort et d’espérance pour ces croyant accablés dont les lettres nous font mal et qui nous parviennent encore, à notre église de Times Square. Maintenant que nous travaillons ici a New-York avec des drogués, des alcooliques et des SDF, mes prières sont souvent les suivantes:
- « Seigneur, quel que soit l’endroit où se posent mes regards, je ne vois que peine, chagrin et douleur. Quel message puis-je apporter à ces désespérés de la vie? Que signifie ta parole pour eux? Et pourtant toi, tu t’intéresses à eux. Tu voudrais leur apporter une parole de délivrance »
Le Seigneur m’a répondu ainsi: il a donné à chacun de ses enfants les moyens de se fortifier, afin de résister à l’ennemi. Cette force nous pénètre dès que nous mangeons de ce pain qui nous est envoyé des cieux. En effet, notre santé et notre force spirituelles dépendent de l’action de ce Pain en nous.
Méditez attentivement ces paroles de Jésus:« Je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi«
Jésus avait une telle communion avec le Père et tenait tant à faire sa volonté que les paroles du Père devenaient sa nourriture quotidienne de base. Jésus se fortifiant chaque jour dans le temps qu’il passait en communion personnelle avec lui, à l’écoute de sa volonté.
Christ disait à ses disciples:
« j’ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas.(…)Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et d’accomplir son oeuvre » (Jean4:32-34).
Il enseignait également ceci:
« Travaillez, non en vue de la nourriture qui périt mais en vue de la nourriture qui subsiste pour la vie éternelle, celle que le fils de l’homme vous donnera » (Jean6:27).
Ne passons pas à côté de cette source de puissance: tout comme Christ ne vivait que par le Père, de même l’épanouissement de notre vie dépend de notre attachement à Christ.
Un brave homme de quatre-vingt-six ans nous a écrit une lettre pour nous raconter comment il soigne et prend soin de sa compagne handicapée. Ce sont des gens pauvres, trop pauvres pour pouvoir s’offrir une maison de retraite et le mari s’inquiète, à l’idée qu’il pourrait mourir, laissant sa malheureuse compagne seule.
À cet homme, je réponds: « ne désespérez pas. regardez à Jésus et rassasiez-vous de la présence de Christ. Laissez le Saint-Esprit vous remplir de cette manne du ciel. Criez à lui. Il entend le plus faible des gémissements et il a promis de vous apporter lui-même le réconfort. Il vous pénétrera de sa lumière et vous remplira d’une vie nouvelle. Dieu a dit que Jésus est notre Pain de vie et c’est de lui que nous tirons toute nourriture consistante pour subsistance. Ainsi donc, faites-lui confiance, nourrissez-vous de lui et il vous redonnera les forces nécessaires.«
La femme d’un fermier du Montana nous a écrit sa colère et son désespoir en raison de la faillite dans laquelle l’entreprise familiale risque de sombrer très bientôt. Son mari a travaillé dur, mais leur situation est désespérée; par ailleurs, personne de leur entourage ne semble s’en soucier. Je dis à cette chère soeur:
- »Demeurez à la table du Seigneur! Retournez à la source de la vie: le Pain de Dieu. »
L’auteur de l’épître aux Hébreux s’est adressé à des enfants de Dieu en ces termes: « vous avez acceptez avec joie qu’on vous arrache vos biens, sachant que vous aviez des possessions meilleures et permanentes » (Hébreux10:34).
Ainsi donc, je m’accorde à dire avec cet auteur:
« N’abandonnez donc pas votre assurance qui comporte une grande récompense » (verset35).
Ne quittez pas la table du seigneur pour aller bouder dans quelque recoin sombre de désespoir. Attachez-vous à lui jusqu’à ce que vous soyez rassasiés. Vous trouverez à sa table tout ce dont vous avez besoin pour votre vie et votre sanctification. Personne ne peut vous ravir ce Pain de vie éternel. Sachez dépendre de lui. Rassasiez-vous de Christ et soyez vainqueurs.
Je me réjouis avec ceux qui ont des raisons de se réjouir et je pleure avec ceux qui pleurent. Cependant, je crois parfois entendre l’Esprit me murmurer:
- « Ne te lamente pas avec les chrétiens qui ont déserté ma table. Ne les plains pas et ne laisse pas leurs fardeaux t’accabler. Ils ne prient plus, ils ne lisent plus ma Parole et pourtant, ils perdent leurs temps à ne s’occuper que d’eux-même, avec insouciance. Ils m’ont oublié peu à peu. Ils continueront de souffrir tant qu’ils ne reviendront pas manger ce Pain que j’ai offert pour guérir et fortifier. »
Nous recevons aussi des lettres de Chrétiens qui sont passées par de dures épreuves, mais qui sont de fidèles consommateurs du Pain de Dieu. Bon nombre de ces croyants en sont sortis plus forts, convaincus de la présence encore plus vive de Dieu dans leur vie. Au milieu de leurs épreuves, leurs coeurs tout entier se sont tournés vers le Seigneur. Ils l’ont recherché dans l’épreuve. Il a entendu leurs cris et a rassasié leurs âme affamés, en leur procurant ce dont ils avaient besoin pour faire face aux difficultés. Dieu les a élevés au -dessus de leurs problèmes, sachant que le plus important n’est pas forcément de trouver la solution du problème, mais de connaître Christ.Ils dépendent totalement de Christ parce qu’ils ont découvert que lui seul était la source toute-puissante de leur force. Un jour, ils s’avanceront, purs comme l’or, ayant été éprouvés par le feu. Ils seront alors complètement débarrassés de tous sentiments d’égoïsme et d’orgueil. Comme Christ, leur seul désir est de faire la volonté du Père et d’accomplir son oeuvre.
Le Pain de Dieu nous est offert chaque jour, comme la manne le fut pour les Israélites. La Bible nous dit que Dieu offrit cette manne à son peuple afin de le rendre humble. (Deutéronome8:16). Cette humiliation ne venait pas de la qualité de la nourriture puisque c’était, en fait, de la nourriture céleste (Psaumes78:25). Non, elle venait de ce qu’ils devaient aller la chercher chaque jour, se rappelant ainsi que Dieu seul détenait la clé du placard. Ils étaient obligés de dépendre de lui et devaient accepter en permanence le fait qu’il était leur unique secours.
Les chrétiens d’aujourd’hui subissent le même sort. Dieu nous dit que ce que nous avons consommé de Christ hier ne satisfera pas nos besoins d’aujourd’hui. Il nous faut admettre que sans un approvisionnement quotidien de ce Pain céleste, nous ne pouvons que nous affaiblir et mourir de faim, spirituellement parlant. Nous devons être assidus au repas du Seigneur car nous ne recevrons jamais en force plus que la portion journalière.
À ceux d’entre nous qui aiment Jésus et qui désirent faire partie de ces fidèles et derniers Saints, je peux garantir une chose: les famines ne sont pas éternelles. Dieu reviendra visiter son peuple, comme nous le verrons dans le chapitre suivant. Il veut nous satisfaire pleinement et nous donner en abondance de cette vie après laquelle nous soupirons. Son souhait le plus cher est de rencontrer chaque coeur qui ressent « une faim plus grande de Jésus.«
D.W.
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Shalom
Natacha
Bonjour Michelle, bonjour Liliane,
Que le Seigneur vous sanctifie chaque jour davantage par sa Parole de vérité. Qu’il vous garde précieusement sous son aile.
J’ai 2 questions qui me viennent sur ce thème mesdames. Pourriez vous m’apporter votre lumière s’il vous plait, celle qui vient du Seigneur et qui vous donne vie ?
Lorsqu’on est invité par le Seigneur à faire de longs jeûnes, est il exclu de prendre le pain de vie ? Quand je jeûne je ne mange pas. Et le pain de vie nous nourrit, donc, il semble difficile de combiner ces 2 puissances, non ?
Existe t-il des cas récents qui montrent qu’on peut se nourrir Que du pain de vie et du vin (sang) du Seigneur en faisant la Sainte Cène au quotidien ?
Merci par avance.
Liliane Cher Igor, il te faut regarder la parole de D.ieu..;tu ne trouves AUCUNE DOCTRINE DE JEUNE DES COMMANDEMENTS PRECIS de prendre ou de ne pas prendre tu ne toruves que cet ordre de Jésus Christ « te laver , te parfumer ET QUE PERSONNE NE SACHE QUE TU JEUNES » en opposition aux pharisiens et religieux qui se vantent avec leurs têtes rallongées de jeuner histoire de montrer qu’ils seraient plus spirituels que les autres!!
l’Eternel regarde au Coeur et le coeur quand il se laisse sonder par notre D.ieu pose des actions dictées par l’Esprit Saint et non par notre raison humaine.
Fais selon ce qui te semble bon ne fais rien dans le doute mais surtout évite d’inventer une nouvelle doctrine (faux évangile) qui serait de prendre chaque jour la « sainte cène » en lieu et place du jeûne que t’aurait demandé de faire l’Eternel.
Personnellement ce qui m’importe ce n’est pas ce que je mange c’est dans quelle condition je mange ou non.;ce qui n’est franchement pas la même chose et c’est ce qu’enseignait Jésus à ses disciples.
sourire tout doux du matin,
BON jour !
Igor : tu ne m’as pas interpelée, mais si tu le veux bien je te fais participer à ma réflexion sur le jeûne de ces dernières semaines. Sache que suis débutante dans la lecture de la Parole. Mais il y a un bon côté, chaque fois que je découvre un chouya, ça me transporte et me fortifie. Une soeur en Christ m’a fait découvrir Esaïe 58, quant au jeûne. Ma situation étant que depuis des années je vis chichement et que dans la domination que je subis encore, mon esprit jeûne quasi sans arrêt, mais c’est comme si ça m’était défendu dans mon corps. Pour le moment. Ne fais pas, genre église catholique, de l’autoflagellation. Ce n’est pas à toi de te briser, tu te mettrais à la place du Seigneur … (le texte est long, je me laisse guider par le Saint-Esprit pour un survol : à toi de le lire en entirer) :
« Le vrai jeûne.
Crie à pleine voix sans te retenir, fais retentir ta vois comme une trompette et rèvàle à mon peuple sa révolte, à la famille de Jacob ses péchés ! …
C’est que le jour où vous jeûner, vous accomplissez vos propres désirs et traitez durement tous vos ouvriers. … Vous ne jeûnez pas, comme vous le faites aujourd’hui, de manière à faire entendre votre voix là-haut.
Est-ce un jeûne de ce genre que je préconise, un jour où l’homme s’humilie ? S’agit-il de courber la tête comme un roseau ? Faut-il se coucher sur le sac et la cendre ? Est-ce cela que tu appelles un jeûne, un jour agréable à l’Eternel ?
VOICI LE GENRE DE JEÛNE QUE JE PRECONISE : détacher les chaînes dues à la méchanceté, dénouer les liens de l’esclavage, renvoyer libres ceux qu’on maltraite. Mettez fin aux contraintes de toute sorte ! Partage ton pain ………..(là on est au verset 7, il en reste encore 7). »
Une toute bonne journée à tous.
en Christ,
brigitte
Liliane: Je mets en ligne bien que celà ne soit pas dans le contexte et la demande d’Igor. néanmoins il est toujours bon de rappeler les MOTIFS DU JEUNE
Merci Liliane, Merci brigitte !
Oui bien sûr, il est bon de rappeler que nous ne devons surtout pas tomber dans le piège de la religiosité ; qu’il faille surtout obéir au Seigneur, à Sa Parole, et mettre en pratique ce que notre Dieu nous met en lumière et à coeur.
Le Seigneur m’invite à manger son corps et à boire son sang et je ne l’ai pas mis encore en pratique. Il me l’a fait comprendre récemment. Cela va venir pour moi, pour ma famille et pour les chrétiens qui viendront à notre table. A ceci le Seigneur m’invite à le faire aussi souvent que je recherche à me sanctifier, à savoir tous les jours si je le souhaite. Cela ne veut pas dire que je prendrai la cène tous les jours sans faire d’écart comme un religieux qui se dit ne pas vouloir déroger à la règle de peur de facher son Dieu. Oh non !!! mais le Seigneur me met à coeur de rechercher la sanctification jusqu’à désarçonner totalement ma chair de péché et à contribuer à l’édification de mes proches.
Comme le Seigneur me met à coeur de jeûner régulièrement depuis ma conversion, je voulais savoir si cela est biblique de jeûner tout en prenant aussi une miche de pain de vie et une gorgée de sang du Christ. Un bon moyen de n’avoir aucun doute mais d’avoir que des convictions est de faire une mise en lumière à travers les écritures.
Mais je ne vois nul part pour l’instant que le Seigneur nous invite à nous nourrir que d’une miche de pain de vie par jour. Cependant Jean et Jésus, comme d’autres, mangeaient très très peu à la lecture des évangiles. Je voulais donc savoir si des hommes ou des femmes peuvent ne vivre que du pain et du vin du Seigneur.
Merci Brigitte pour me citer EsaIe 58. En fait, le Seigneur m’avait mis à coeur le jeûne depuis ma conversion. Et cela me mettait bien souvent en position de supplications. Je n’avais pas encore lu EsaIe 58 et cela m’édifie encore davantage. Je me suis rendu compte qu’il m’arrivait en jeûnant de perdre ma patience et pourtant j’avais la conviction que cela n’était pas bon bien sûr, alors je me reprenais après coup. Esaïe 58 nous préconise aussi ce qui est bon de demander au Seigneur pour qu’il nous fortifie dans sa justice.
Le Seigneur vous bénisse et vous sanctifie.
Igor, tu risques de glisser en te questionnant ainsi et tomber dans l’occultisme mystique et religieux. la parole de D.ieu ne t’invite nullement à rechercher ce que tu dois manger comme quantité par jour et encore moi si tu dois prendre une miche de pain par jour ou non!! tu es loin de la vérité!! l’Eternel te demande de jeuner selon Son Coeur c’est à dire de FAIRE PASSER SON ROYAUME AVANT LES PLAISIRS DE CE MONDE ET DE LA CHAIR!! (en l’occurence Esaie 58!!) et ensuite tu vois Paul qui dit « celui qui mange ne pêche pas » et celui qui ne mange pas ne pêche pas non plus..;certes c’est dans un contexte d’aliments mais le fond est le même!! les pharisiens ont irrité Jésus justement parce qu’ils se posaient les mêmes questions que toi!!
le mysticisme c’est justement chercher dans le simple le spirituel à outrance!! mange et loue ton papa Céleste de ce qu’il met sur ta table, tu veux jeuner ? tu fais bien alors cherche le motif de ton jeune? est-ce un combat pour délivrer les captifs est-ce un temps pour que toute souillure de ce monde n’obstruent pas ton entendement ? alors ok mais en dehors de ces raisons attention, elles te conduiront forcément sur des chemins non voulus de l’Eternel!
Liliane, les pharisiens tentaient davantage de piéger Jésus que de connaître la vérité au fond de leur coeur quand ils lui posaient une question, non ? C’est pour cela que Jésus finissait par être agassé, de voir ces coeurs durs. Il est arrivé aussi à Jésus de dire « c’est assez » à ses disciples parce qu’ils ne comprenaient pas le sens véritable de ses Paroles, parce qu’ils restaient terre à terre et ne s’ouvraient pas toujours au spirituel pour comprendre. Quand on lit les évangiles, on voit bien que les disciples ne saisissaient pas souvent ce que disait le Seigneur. Le changement est radical quand ils reçussent le consolateur.
Mais effectivement, je ne veux pas tomber dans l’occultisme. Je crois t’avoir dit tout simplement que je ne prend pas encore le pain de vie et le sang du Christ. Je ne l’ai pris qu’une fois en fait juste après mon baptême d’eau et d’esprit. C’est un peu normal de poser quelques questions quand on n’a pas encore d’église où se rassembler pour communier avec ses frères et vivre plus simplement la fraction de pain. Je trouvais mes questions plutôt simples à l’origine. Tu as certainement l’habitude et tu ne te poses plus de question. Et puis tu as très probablement vu les autres faire et tu as suivi, écouté pour apprendre.
Je souhaitais donc juste avoir une réponse biblique pour la première question, c’est à dire me renvoyer à l’écriture car je n’ai pas encore lu toute la bible ; et une réponse de « société » pour la seconde, parce que je ne serais pas forcément étonné que pour les saints perfectionnés, ceux qui se sont sanctifiés au point d’être bibliquement « parfait » comme le souhaite le Seigneur, ils en arrivent comme le Seigneur à ne presque plus rien manger, rassasiés de quelques sauterelles et de miel comme Jean, voire de pain de vie et de sang du christ…
Mais cela reste très bien que tu me dises de faire attention de ne pas tomber dans le mysticisme et me rappeler les raisons du jeûne. Merci liliane
puisqu’on en est au chapitre de la sainte Cène, même si ce n’est pas du tout le sujet de l’article, qu’est-ce que l’on fait du lavement des pieds ? (Jn 13)
Liliane: le contexte est à prendre en priorité sur le plan d’abord purement humain: les gens circulaient en sandalettes, sur des chemins de terre. les pieds avaient besoin d’être constament lavés. D’où le linge à la ceinture…
Côté spirituel le symbole est très fort puisque Jésus Christ de Nazareth lui le Roi des Rois se met en position d’infériorité pour nettoyer la « saleté » (je ne te parle même pas de l’odeur…) de ses disciples
La parole de D.ieu n’a de cesse de rappeler que l’amour Agapé est bien plus que des prières mais Il se conjuge à l’actif par des actions concrètes..Jésus a dit « faites celà en mémoire de moi » c’est à dire mets toi au service de ton prochain, accepte d’être inférieur à l’autre, laves (1 corinthiens 13) les saletés de ton prochain dans le sens l’amour couvre les fautes de l’autre, celà rejoint également la réponse de Christ aux disciples qui lui demandaient lequel d’entre eux étaient le plus grand…Réponse: celui qui se met en position de plus petit…sourire
donc le lavement des pieds ne doit pas être une pratique rituelle mais UN ACTE CONCRET DE TOUS LES JOURS ENVERS SON PROCHAIN
Tu auras beau laver les pieds de ton prochain régulièrement si tu n’as pas l’amour agapé « tu es comme un airain qui résonne »…
un ex:…va donner à manger et ouvre ta maison à ceux et celles qui ne pourront te le rendre…clin d’oeil
soit béni
Pour Igor: Heu…je ne cesse encore de poser des questions et jamais je n’ai dit que je suis parfaite!! la règle d’or quand on pose une question est d’accepter d’en avoir une réponse, non d’être d’accord avec..;soit je pose une question et j’accepte de recevoir une réponse même si elle me dérange, soit je ne veux pas de réponse auquel cas je ne pose pas de question soit je veux un type de réponse bien précis alors je le précise d’emblée…
donc pour arrêter ce débat qui fait tourner le vin en vinaigre je maintiens ma réponse et t’assures qu’elle n’est pas jugeante mais prévenante et se veut avertissante. fin de la discussion! sourires
Chère Liliane,
Que le Seigneur te garde dans sa paix.
Liliane: merci frèrot toi aussi souriresssss
Mais … c’est la même chose pour le pain et le vin ?
[si mes questions embêtent où n'ont rien à faire là il faut me le dire]
Liliane: Ce qu’il te faut comprendre ce SONT LES MOTIVATIONS DE TES ACTES..Romps le pain et bois le vin avec tes frères et soeurs en mémoire de Christ oui et FAIS LE NON EN RITUEL MAIS EN ACCOMPLISSANT CHAQUE JOUR LE PLUS PRECIEUX DES COMMANDEMENTS « celui d’aimer ton D.ieu ET ton prochain »..tu saisis.;les religieux ont institué des pratiques rituelles le pain et le vin et le lavement des pieds mais celà n’a AUCUNE VALEUR SI l’amour Agapé n’anime pas ton coeur ET TES ACTES..
je te laisses à méditer:
Romains 3:28
Car nous pensons que l`homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
Jacques 2:18
Mais quelqu`un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j`ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
Jacques 2:26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Aucune question n’est « embêtante » ..;sourire
Chers amis bonjour.
Je viens de prendre le train en marche. Je vous prie de me permettre de dire quelque chose avant la fermeture totale de ce débat sur le jeune, le pain, le vin et le lavement des pieds.
En effet, comme les autres ont déjà si bien dit, le jeune ne dois pas se pratiquer sous forme de religion, c’est à dire faire comme les autres font. Le Jeûne doit avoir un motif et c’est l’Esprit de D.ieu qui le déclenche dans notre âme. Le Jeûne que nous allons vivre toute la vie c’est celui de Esaie 58.
En ce qui conserne la sainte cène, elle fut instituée le jour de pâque. Maintenant que l’agneau de Dieu est déjà immolé, nous n’avons plus besoin d’immoler un autre agneau, mais nous devons représenter symbôliquement le corps et le sang de notre agneau par le pain et le vin. Ceci a un moment précis pour le faire.( Il faut donc noter que le pain n’est pas fait seulement pour la cène et le vin (jus de raisin)non plus. Je peux consommer le jus de raisin quand j’ai soif. Mais pas au titre de la cène. Il en est de même pour le pain.
Le lavement des pieds est un acte posé par le seigneur. Il est le chemin. Nous devons aussi le pratiquer de même que Le Baptême. Chacun de ces actes a une signification spirituelle. Mais il faut d’abord le pratiquer. Le Seigneur dit: 15 car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait. 17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez. ( Jean13:15,17)
Avant donc de mettre en valeur dans notre vie la signification spirituelle d’un acte, il faut d’abord le pratiquer.
Jean-Pierre Nokam nokamjeanpierre@yahoo.fr
Liliane: oui mais je persiste si je le fais sans AMOUR AGAPE je suis comme un airain qui résonne..la parole nous recommande d’aller voir notre frère, notre soeur si nous nous souvenons avoir quelque chose à régler AVANT et surtout de ne pas prendre le pain et le vin si notre vie n’est pas en règle…en somme la première obéissance ne se fait pas dans le rituel du « ‘il faut faire » mais dans ‘l’obéissance agapé de chaque jour »..;sourire
Ne confondons pas non plus le pain de la cène qui est de la farine et le pain de vie qui est la parole de D.ieu
Jean-Pierre Nokam
Shalom LIliane
Nous disons la même chose. Tout ce que nous faisons, si cela n’est pas imbibé d’amour, cela ne vaut rien.
Je parle à des enfants de D.ieu qui connaissent déjà cela. L’amour est la base de tout, et c’est lui qui nous envoie à l’obéissance de certains rituels.
Précisons que « rompre le pain » n’a jamais voulu dire « sainte cène » (terme d’ailleurs introuvable dans ma Bible, sauf en sous-titre ajouté par les hommes).
Les juifs, à l’époque de Jésus sur terre, et depuis des siècles, « rompaient le pain » parce qu’ils ne devaient pas le couper avec un couteau, par respect pour cette nourriture (riche de symbole) qui était toujours bénie à chaque repas.
Même Jésus n’a pas fait de « sainte cène » avec les disciples d’Emmaüs ». Il a simplement mangé avec eux, sans vin puisqu’Il avait dit qu’Il ne boirait plus de cette coupe jusqu’au jour où Il en boirait du nouveau avec nous dans le royaume du Père (Mat 26:29).
Un autre exemple significatif est en Actes 27:33 à 35. Paul « rompt le pain » après avoir rendu grâce, et surtout après avoir exhorté « tout le monde » à manger… pour prendre des forces.
De même aussi, les premiers chrétiens « rompaient le pain dans les maisons et prenaient leur nourriture avec allégresse et simplicité de coeur » (Actes 2:46). Ce n’était pas des « saintes cènes » ou des « repas du Seigneur »… sauf que chaque repas peut être un repas du Seigneur puisque « quoi que vous fassiez, que vous mangiez ou que vous buviez, faites tout pour la gloire de D.ieu ». (1 Cor 10:31)
Je ne voudrais pas trop en rajouter sur le fait que lors de Son dernier repas de Pessah, Jésus a parlé de CE pain, c’est à dire « l’afikoman », morceau de la deuxième (le Fils) des trois « matsas » du « seder ».
Ce morceau était enveloppé dans un linge (mise au tombeau) mais Jésus l’a « rompu », brisé, et partagé en morceaux, donnant ainsi la signification spirituelle de cette « cérémonie » pratiquée depuis si longtemps. (idem pour « CETTE coupe », l’une des quatre… autre sujet à développer).
Les catholiques romains, très attachés aux « apparences » et aux affections, n’ont gardé que « la cérémonie », avec de plus un symbolisme « anthropophage » et une fausse « communion » qui exclut en fait la « koïnonia » ou « commune union » (avec le Seigneur).
Mais je crains que la plupart des « protestants » ne se soient inventé aussi une « cérémonie obligatoire », une sorte « d’eucharistie protestante » qui privilégie « l’acte », le rituel, le symbolisme hypocrite d’une fausse communion parce qu’ils ne DISCERNENT PAS LE CORPS (nous, disciples de Christ, avec le Seigneur) !… et c’est la seule leçon que je retiens de 1 Cor 11, avec le fait que « ce n’est pas le repas du Seigneur que vous prenez ».
« Manger des viandes sacrifiées aux idoles » peut malheureusement avoir plusieurs significations, parce qu’il y a beaucoup d’idoles…
« Discerner le Corps » est la seule chose qui nous est demandée ici, mais il faut pour cela être « disciple », se sanctifier, faire mourir notre Ego et laisser le Seigneur nous mettre à notre place dans « le Corps », le Sien.
Notre véritable « repas du Seigneur », c’est cette manne quotidienne, ce pain de vie, ces paroles que nous lisons avec l’Esprit dans nos Bibles, ces prières ou ces louanges que nous élevons chaque jour, cette « relation » que nous préservons plus que tout avec notre « Papa », et qui conditionne notre relation d’amour-agapê avec nos frères et soeurs.
Notre D.ieu hait les oeuvres de Caïn, les rituels, les activités religieuses.
Notre D.ieu veut rétablir cette relation intime avec Lui, grâce à Jésus, Yeshoua Ha Massiah, qui nous L’a fait connaître, et ce sont les « religions » qui s’y opposent.
je ne sais pas trop sur quel fil poser cette question : notre directrice de chorale fait partie des mormons : j’ai été appelée à témoigner dans quels marasmes et donc délivrance je me trouve. Y’a-t-il qq chose à quoi je dois faire attention ? Nous n’avons pas bcp échangé, et elle a parut comprendre quand je parlais de Jésus, de la foi, de la sanctification, de la nécessité d’être brisée après presque 47 ans de domination
Merci,
brigitte
Liliane: Le forum est JUSTEMENT fait pour partager, échanger, et poser ce type de question…sourire ..ici les commentaires doivent être en lien avec l’article..ne t’inquiètes pas vas ouvrir une discussions sur le forum et tu auras un modérateur qui prendra certainement le temps de te répondre et même des enfants de D.ieu chevronnés et solides.
souriressssss